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Betrayal of Justice - Will New Revelations from Within The ICTY Bring Consequences
By Nenad N. Bach | Published  09/9/2007 | Opinions , Politics | Unrated
Florence Hartmann: Russia and U.S. "blocked Karadzic arrest"

Will New Revelations from Within The ICTY

Bring Consequences

Will the Region receive a new opportunity at unfiltered justice?

Will Officials from the Leading Powers of the "New World Order" be held to Account for their Complicity with Milosevic and Betrayal of our Western Values and Shared Notions of Justice? 


Did you read about the allegations that Florence Hartmann, the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia official spokesperson and Carla de Ponte's chief adviser, has made in her new book, "Peace and Punishment"? Well, unless you live in Bosnia & Herzegovina, Croatia or perhaps France, the chances are that you heard little. It has not been met with much more than another Paris Hilton, or is Britney Spears exclusive. It should be no surprise. This is viewed as more history rather than anything that will bring about political, legal or even personal consequences. Are we that boring or just inept at protecting our rights and interests?


Well Established Allegations, But This Time from Within

The allegations are not particularly new. There has been evidence provided of no-arrest deals for Karadzic and Mladic by several prominent sources who might know, including then Foreign Minister Muhamed Sacirbey of BiH. Also, there has been Karadzic's immediate family and former assistants. What is newsworthy is that this time the allegations come from within the very inner circle of the ICTY, the Prosecutor's office. In the past, the diplomacy of the leading western democracies has tried to discredit such allegations, the sources or both. This time though, it comes from in effect one of their own and with the apparent detail suitable for a courtroom.


Deals Spanning Two Centuries and 2 US Administrations

Ms. Hartmann provides evidence of specific moments when the leadership of the new world order and the free world opted to shield war criminals born out of the old sphere of totalitarianism and responsible for some of the worst acts in Europe in the last half century. According to this former ICTY high official, Bill Clinton, Tony Blair, Helmut Kohl and Jacques Chirac agreed not to arrest Karadzic and Mladic in order not to offend Boris Yeltsin's Moscow. This was 1997 when Karadzic and Mladic were easy picking, as they still lived and moved openly.


The betrayal of judicial accountability and legality occurred in the new millennium as well, under the leadership of the new administration of George W. Busch when US officials prevented an arrest operation on several occasions.


Ms. Hartmann alleges in interviews surrounding the launch of her book that the non-arrests were not so much a decision made at the moment, but a long standing policy, one that needed to be kept secret and actively defended against those that would challenge it or even expose it. Karadzic was ferried between destinations, although it is not clear whether western and Russian forces in BiH provided the logistics or just greased the way.


Ms. Hartmann does raise the question: was there a deal not to arrest at least between Karadzic and Richard Holbrooke? She says that she cannot definitively answer that specific allegation simply because she has not seen the absolute proof. However, she says that she would not doubt the possibility of this bargain.


Srebrenica was Foreknown

Part of Territorial accommodation to Milosevic

Maybe most shockingly, Ms. Hartmann asserts that the leadership of the new world order had irrefutable knowledge of the pending assault upon Srebrenica in 1995, but opted not to act. She proposes the motive: complicity to satisfy Milosevic's territorial demands. Otherwise, how did the democratic powers allow Srebrenica to remain in Serbian hands during the negotiations in Dayton, unless that was the desired result?


Milosevic was Shielded as Not to "Sing"

Not so surprisingly, Hartmann also reveals that the big powers took measures to protect Milosevic from the ICTY's prosecution. Not only was evidence kept hidden, but the work of the Tribunal was obstructed. Milosevic's death, that is the cause of it, is not raised by Hartmann directly, However, she leaves no doubt that Milosevic was only about to begin his singing. Milosevic, as well as Karadzic and Mladic had too much information to compromise the leadership of the globe's big powers.


Is the ICTY Still Only a Court for the "Zoo Animals"


Will the "Zoo Keepers" be Held Accountable?

The real question is will anyone, who made the deals and shielded the war criminals from justice, answer before a court for what constitute violations of international humanitarian law as well as betrayal of the United Nations, NATO, the Dayton Accords, not to mention the states affected by the mandate of the ICTY, including BiH and Croatia? At least, will there be an investigation by the United Nations, the US Congress, other relevant national bodies or the ICTY itself?


What's your best guess? If history is to tell, then I'm afraid I already know the answer.


And yet, if the political, judicial, social and spiritual leadership, particularly of BiH and Croatia, does not demand an investigation, then they have accepted our designation as the zoo animals. So far, while the culpability of some of the zoo keepers is self-evident, even admitted, there is an assumption that the ICTY is only for the Balkan inhabitants.


Croatia may have gotten rid of the designation "Balkan" in almost all forms except before the ICTY in terms of the distinction made between its citizens, officials, journalists and those of the rest of the Euro-Atlantic family. Has any western official even been held in contempt of court or publicly reprimanded for obstructing the work of the ICTY?


Ms. Hartmann notes herself that the Hague Tribunal was never really intended by the Security Council powers to function as an independent court. These powers saw it as a tool of political control, once they could no longer resist its realization. Ambassador Sacirbey has confirmed that the Tribunal was initially only meant to be a promise of justice to come in lieu of concrete preventive action today to confront genocide and war crimes. It is strange that even Ms. Hartmann does not seem to consider the question of who should answer for the subversion of legality to which she gives testimony within the very institution for which she worked. I don't think that Ms. Hartmann suffers from the same inferiority complex as much of the leadership in the region, but she seems to take our chronic suffering as a constant.


Why not? We have not yet asked the right questions of them regarding their acquiescence or complicity. Croatia has been threatened and sanctioned. BiH has suffered the same, but worse. It is now colored as a whole with the designation of unfit for EU and NATO membership, and for the very betrayal committed by those who stand as bouncers at the door. The High Representative sits in judgment in Sarajevo, but how can we trust his independence or judgment in view of who signs his checks.


Belgrade and Banja Luka just laugh as the confident blackmailers.



Article by Nenad Bach, in discussion with Ambassador Mo Sacirbey

"Are we that boring or just inept at protecting our rights and interests?"

Submitted by Ambassador Muhamed Mo Sacirbey

Russia and U.S. "blocked Karadzic arrest" - book

  Sept 7 (Reuters) - Russia blocked the arrest of Bosnian Serb
war crimes fugitive Radovan Karadzic in 1997 and the United States and
Britain persuaded France not to insist on it, according to a new book
by a top war crimes official.

  Florence Hartmann, former spokeswoman at the Hague war crimes tribunal
for Yugoslavia, recounts how President Bill Clinton, supported by Britain's
Tony Blair and Germany's Helmut Kohl, persuaded France's Jacques Chirac not
to push the issue.

  Hartmann says they met in the garden of the Elysee Palace in Paris
in May 1997, 17 months after the peace accords which ended the 1992-95
Bosnia war.

  Chirac was still fuming over the capture of two French pilots who were
shot down and held hostage by Bosnian Serb forces in 1995, and wanted
to expunge the affront.
  "Bill Clinton stressed that the operation could not be undertaken without
informing the Russians. Chirac was opposed because Moscow had firmly
opposed the arrest of Karadzic and would have immediately tipped him off,"
Hartmann writes.

  Karadzic, who was "president" of Bosnia's rebel Serb Republic during the
war, is still at large 11 years later, indicted on two counts of genocide
for the slaughter of Bosnian Muslims and Croats.

  "Clinton insisted, supported by Blair. Chirac ended up by conceding
the issue," writes Hartmann in "Peace and Punishment", excerpted by
the Paris daily Le Monde.
  "Karadzic was not arrested because of Russian opposition," she quotes
Chirac as telling Hague prosecutor Carla Del Ponte.

  "Boris Yeltsin told me: Karadzic knows too much about (then Yugoslav
president Slobodan) Milosevic. He warned me he would send a plane
to get him out of Bosnia if necessary, but he would never permit
the arrest of Karadzic," Chirac is quoted as saying.

  In November 1997, as NATO-patrolled Bosnia was about to hold a
post-war election, a Russian plane whisked Karadzic off to Belarus
for several months to keep him out of danger.

  But the book describes how leaders of the major powers each blamed
the other for failure to arrest the man held responsible for Europe's worst
atrocities since World War II.

  In 2000, Del Ponte was told by Chirac that the United States had
prevented the arrest of Karadzic in Bosnia, hardening his belief that
Washington had a secret deal to let him go free.

  Former NATO commander Wesley Clark, however, asserted to Del Ponte that
it was France which had made a secret no-arrest deal with Karadzic and his
wartime commander General Ratko Mladic, in order to obtain the release of
the two French aviators. In 2004, Del Ponte learned of the imminent arrest
of Karadzic in Bosnia and Serbia's appeal to France to arrange his transfer
to The Hague.

  "The Americans intervened with the Serbs to stop the operation. The
information was immediately transmitted to the (NATO force) commander
in Bosnia and a few hours later a helicopter flew over the area,
thereby alerting Karadzic."

  Del Ponte says Mladic is hiding in Serbia. Karadzic may be in Bosnia
or Montenegro, but has dropped out of sight entirely.

Paix et châtiment. Les guerres secrètes de la politique et de la justice
internationales, par Florence Hartmann. Paris: Flammarion. ISBN 2081206692
319 p., EUR 19,90

L'auteur livre le récit inédit de l'attitude équivoque des puissances
démocratiques face à une justice internationale émergente, pourtant
présentée comme le premier acte concret, depuis Nuremberg, de leurs
engagements à faire reculer la barbarie. A l'occasion de l'affaire
Milosevic, elle ouvre pour la première fois les portes interdites du
Tribunal pénal international de La Haye et des chancelleries occidentales.
Les révélations sur le procès Milosevic servent de toile de fond à une
descente dans les coulisses les plus sombres de la haute politique et de la
justice internationale. Ce récit expose au grand jour les méthodes brutales
que les grandes puissances sont prêtes à utiliser, loin des regards
indiscrets, pour atteindre leurs objectifs sur la scène internationale. Un
dossier à charge qui viole la loi du silence en identifiant et citant ses
principaux protagonistes pour appuyer ses incroyables révélations. Florence
Hartmann a travaillé onze ans pour le journal Le Monde, dont elle a été
correspondante en ex-Yougoslavie pendant les événements des années 1990. En
2000, elle devient porte-parole de Carla Del Ponte, procureur en chef du
Tribunal Pénal International pour l'ex-Yougoslavie et conseillère sur les
Balkans au sein du cabinet restreint du Procureur. Elle a publié en 1999
Milosevic, la diagonale du fou (Denoël, réédité en 2002 en poche chez

Le Monde

Srebrenica, Milosevic et le génocide

Le travail d'obstruction des Occidentaux sur les tueries de Srebrenica, en
Bosnie, en juillet 1995, n'a pas concerné que la fuite de Radovan Karadzic.
Il inclut également le contrôle exercé sur le procès de l'ex-président
serbe Slobodan Milosevic au Tribunal pénal international pour
l'ex-Yougoslavie (TPIY). "Les Occidentaux ne souhaitent pas que le Tribunal
s'intéresse de trop près à l'orchestrateur de la politique de nettoyage
ethnique qui a ravagé l'ex-Yougoslavie et se gardent bien de lui livrer les
éléments de preuve en leur possession", écrit Florence Hartmann dans Paix
et châtiment. Elle souligne "l'étonnante coïncidence des résistances au
sein du TPIY et des blocages des grandes puissances".

Durant les quatre années du procès Milosevic, jusqu'à son décès en prison
en 2006, Geoffrey Nice, le substitut de la procureure Carla Del Ponte, a
mal plaidé l'affaire, estime Florence Hartmann. Il souhaitait, faute de
preuves, retirer les charges de génocide et de crime contre l'humanité
portées contre l'ex-président serbe pour les crimes commis à Srebrenica et
durant le siège de Sarajevo. Or ces drames "étaient les deux phases
paroxysmiques du projet criminel serbe en Bosnie. Elles étaient aussi les
deux plus flagrants symboles de l'incurie des gouvernements occidentaux",
écrit l'ancien porte-parole de Mme Del Ponte.

M. Nice s'appuyait sur les conclusions des analystes militaires du parquet.
Placés par les Américains et les Britanniques, ces analystes ont, selon
Florence Hartmann, "volontairement et systématiquement dissimulé la
responsabilité directe de Milosevic dans les crimes en Bosnie et notamment
à Srebrenica". "Nombre de témoins occidentaux n'ont pas été autorisés par
leur gouvernement à témoigner au procès Milosevic (...). Les principaux
négociateurs qui ont rencontré des dizaines de fois Milosevic restent ainsi
les grands absents du procès", poursuit-elle.

Les pièces-clés du dossier sont obtenues par Mme Del Ponte de haute lutte
avec Belgrade. Et "trois câbles cryptés en date du 11 juillet 1995 montrent
que Milosevic a été informé de la situation à Srebrenica et qu'il pouvait
prévoir les intentions génocidaires de ses alliés", estime Florence
Hartmann. L'un des câbles précise que "l'armée bosno-serbe va
vraisemblablement séparer les hommes en âge de se battre du reste de la
population, et les troupes (de l'ONU) ne pourront pas y faire grand-chose".

Pour l'auteur, "les réunions du CSD (Conseil suprême de défense serbe)
après les massacres de Srebrenica indiquent que Milosevic approuve les
atrocités". "Il ne condamne à aucun moment les tueries. Au contraire, il se
félicite du succès militaire de Mladic et du peu de pertes humaines qu'il a
subies, et admet avoir eu des contacts avec Mladic pendant l'attaque contre

- Stéphanie Maupas


- Enquête -
La capture entravée de Karadzic

En instituant, en 1993, le Tribunal pénal international pour
l'ex-Yougoslavie (TPIY), les grandes puissances s'engageaient à faire
reculer la barbarie grâce à l'action de la justice internationale. Les
Balkans étaient alors à feu et à sang. On comparait le tribunal de La Haye
à celui de Nuremberg. Quatorze ans plus tard, ces bonnes intentions sont
assombries par l'attitude équivoque des diplomaties occidentales, qui ont
souvent fait obstruction aux enquêtes du TPIY. Présente au cSur du parquet
pendant six ans, Florence Hartmann, ancien porte-parole de la procureure
général, Carla Del Ponte, révèle, dans Paix et Châtiment (Flammarion) à
paraître le 10 septembre, les rouages de cette mécanique et décrit les
coups tordus entre "alliés".

Les dessous de la fuite de Radovan Karadzic, l'ancien chef politique des
Serbes de Bosnie durant la guerre (1992-1995), illustrent le propos. Ils
expliquent pourquoi l'homme court toujours, onze ans après son inculpation
pour génocide par le TPIY.

Un jour de mai 1997, une scène de ce théâtre d'ombres entre grandes
puissances se joue ainsi à Paris, dans les jardins de l'Elysée. Le
président français, Jacques Chirac, son homologue américain, Bill Clinton,
le chancelier allemand, Helmut Kohl, et le premier ministre britannique,
Tony Blair, "se retrouvent en aparté". Dix-sept mois après la signature de
l'accord de paix de Dayton qui fit taire les armes en Bosnie, Paris n'a
toujours pas digéré la prise en otage de deux de ses pilotes par les
Serbes, peu avant la fin de la guerre. M. Chirac entend laver cet affront.
Il veut Radovan Karadzic.

"Bill Clinton souligne que l'opération ne peut pas être lancée sans en
informer les Russes. Chirac est contre car Moscou s'est, jusque-là,
fermement opposé à toute arrestation de Karadzic et s'empressera d'alerter
le fugitif. Soutenu par Tony Blair, Clinton insiste. Chirac finit par
céder", raconte Florence Hartmann.
Mal lui en prit. M. Chirac confiera ultérieurement à Mme Del Ponte :
"Karadzic n'a pas été arrêté en raison de l'opposition des Russes. (...)
Boris Eltsine m'a dit : 'Karadzic sait trop de choses sur Milosevic
(l'ex-président serbe)', et il m'a averti qu'il enverrait un avion pour
l'extraire de Bosnie si nécessaire, mais qu'il ne laisserait jamais
Karadzic être arrêté", rapporte l'auteur. De fait, la veille des élections
en Bosnie, en novembre 1997, "Karadzic s'envole, via la Serbie-Monténégro
(...), pour la Biélorussie, dans un avion militaire affrété par Boris
Eltsine", écrit Florence Hartmann. L'escale biélorusse dure quelques mois,
puis Karadzic retourne en Bosnie.

Une autre tentative avorte début 2000. L'homme -- dont la tête est mise à
prix 5 millions de dollars par les Américains -- est repéré dans le secteur
militaire français de Bosnie. Carla Del Ponte est reçue à l'Elysée. "Chirac
accuse sans détour les Américains d'empêcher l'arrestation. Pour preuve,
'la France, dit-il, a encouragé dans le passé les Américains à intervenir,
mais ils n'ont pas bougé'. Chirac concède avoir la conviction qu'un accord
a été conclu au moment de Dayton mais ne pas en détenir la preuve
formelle", lit-on dans l'ouvrage.

Mme Del Ponte pose alors la question au général américain Wesley Clark,
chef des forces de l'OTAN. Celui-ci accuse à son tour M. Chirac "d'avoir
pactisé" avec Karadzic et le chef militaire bosno-serbe Ratko Mladic, afin
d'obtenir la libération des pilotes français.

En douze ans de cavale, Florence Hartmann n'identifie que trois véritables
opérations. Mais toutes, en réalité, ne sont destinées qu'à sommer Karadzic
de stopper ses activités politiques. Aucun des pays en mesure de le faire
ne paraît souhaiter l'arrêter. Mais tous mèneront des négociations avec
l'accusé. "Chaque grande puissance a ses propres dettes, en sus de celles
qu'elles partagent toutes ensemble, [et] la France n'a jamais souhaité
lever le doute sur les circonstances de la libération de ses pilotes",
souligne Florence Hartmann. Sur ce dernier point, M. Chirac dément
formellement. En juin 2003, lors d'une rencontre avec Mme Del Ponte à
l'Elysée, le président français affirme que la France a "exigé sans
conditions la libération des pilotes".

La protection offerte, de facto, à Karadzic est pourtant bien utile. Elle
masque notamment des responsabilités occidentales dans le drame de
Srebrenica : 7 000 Bosniaques musulmans exécutés par les hommes de Ratko
Mladic en trois jours de juillet 1995, sous le regard impuissant des
casques bleus de l'ONU. Sans doute cela permet-il également de préserver la
paix de Dayton, concoctée par les Occidentaux, mais qui a figé sur les
cartes des territoires conquis par la force.

Cette protection implicite a pris différentes formes. Les Occidentaux ont
ainsi refusé de fournir pièces et témoignages pour le procès à La Haye
contre l'ancien président serbe Slobodan Milosevic, favorisant la cavale
tranquille de Karadzic. Ce ne sont pourtant pas les éléments qui manquent.
Début 1995, écrit Florence Hartmann, la CIA a équipé "deux bases secrètes
en Croatie, d'où peuvent être interceptées les communications téléphoniques
sur une grande partie du territoire ex-yougoslave". "Depuis janvier 2002,
Carla Del Ponte sollicite les Américains pour obtenir les écoutes en leur
possession. (...) Mais Washington reste de marbre et les requêtes [du TPIY]
sont laissées en souffrance", constate l'auteur. Même échec lorsque la
procureure se tourne vers les Français.

Or, sans la collaboration occidentale, l'action du TPIY est bancale. Ce qui
est vrai pour la collecte de certaines pièces à conviction l'est encore
d'avantage pour l'arrestation d'un fugitif. Car les enquêteurs du TPIY ne
disposent pas de ce pouvoir de police détenu, en revanche, par les forces
étrangères ou locales basées en Bosnie. Leur passivité fait enrager Mme Del
Ponte. Tout particulièrement lorsqu'elle localise très précisément
Karadzic. Comme en 2001, lorsque le TPIY négocie avec lui sa reddition. A
cette époque, il exige, en échange, 300 000 deutschemarks et une mise en
résidence surveillée, car il craint d'être exécuté par les hommes de
Milosevic. L'opération capote. Il ne fait pas confiance à la protection de
l'OTAN et reprend sa cavale.

Ainsi entravée, Mme Del Ponte décide, en 2002, de constituer sa propre
cellule de recherche et rassemble 150 000 euros afin de "ne plus dépendre
des Occidentaux". Mais nouvelle déconvenue, en 2004. Elle avait appris "la
mise sous surveillance policière de Karadzic et son arrestation imminente
(...)". "Les Serbes ont fait appel à la France pour assurer le transfert
jusqu'à La Haye. Au grand dam des Américains, qui interviennent auprès des
Serbes pour suspendre l'opération", écrit l'auteur. Quand les limiers du
TPIY retrouvent la trace de Karadzic à la frontière serbe, "l'information
est immédiatement transmise au commandant de la SFOR (forces de l'OTAN en
Bosnie) à Sarajevo". "Quelques heures plus tard, un hélicoptère survole la
zone, alertant ainsi Karadzic." Nouvelle fuite.

Le piège se referme aussi lorsque Carla Del Ponte choisit de travailler
avec la police locale durant l'été 2005. Cette fois-ci, "elle apprend qu'un
agent de la CIA est venu (...) demander aux agents bosno-serbes de
suspendre la filature de la famille Karadzic, prétextant qu'il s'agissait
d'un ordre de La Haye" ! "Prises en faute, les autorités américaines
regrettent devant la procureure du TPIY une "erreur de communication", sans
plus d'explication."

Ulcérée, Mme Del Ponte a bien menacé, la même année, de tout révéler au
Conseil de sécurité de l'ONU. "Les ambassadeurs défilent dans le bureau de
Del Ponte, ils se disent choqués" par la menace, note Florence Hartmann.
L'OTAN réussit finalement à amadouer la procureure, qui laisse tomber sa
menace. En 2007, Radovan Karadzic court toujours. Le Conseil de sécurité,
lui, a programmé pour 2010 la fermeture du TPIY.

- Stéphanie Maupas

Velike sile ometale su rad Tribunala

Kako je 1997. godine Mladiæ sklonjen u Srbiju, a Karad¾iæ u Bjelorusiju * Gre¹ke zapadne diplomatije ljudi na Balkanu plaæali su svojim ¾ivotima  Biv¹i portparol glavne tu¾iteljice Ha¹kog tribunala Florens Hartman (Florence Hartmann) svojom knjigom "Mir i kazna, tajni ha¹ki ratovi izmeðu meðunarodne pravde i meðunarodne politike" izazvala je buru ne samo na podruèju biv¹e Jugoslavije, veæ i na meðunarodnoj sceni. U ekskluzivnom razgovoru Hartman po prvi put za bh. javnost govori o dogaðajima koje detaljno opisuje u svojoj knjizi.

Nezavisnost suda

"Mir i kazna" mo¾e se kupiti na francuskom jeziku putem, a do kraja godine svjetlost dana trebao bi ugledati prijevod na hrvatski jezik.

©ta je glavni sadr¾aj Va¹e knjige?

- Rad Ha¹kog tribunala ometale su velike sile. SAD, Velika Britanija i Francuska nisu po¹tivali nezavisnost suda i ¾eljele su da Tribunal bude instrument u njihovim rukama. Nekad su ciljevi meðunarodne pravde i meðunarodne politike bili isti, nekada ne. No, mnogo je primjera gdje je Tribunal mogao mnogo bolje raditi da nije bilo smetnji velikih sila.

Koji su to primjeri?

- Pozitivan je - naprimjer - hap¹enje Slobodana Milo¹eviæa. To je ogroman uspjeh pravde i politike. Po prvi put ¹ef dr¾ave na¹ao se pred sudom suoèen s te¹kim optu¾bama. Meðunarodna pravda uspjela je osigurati da se takvo ne¹to desi po prvi put u historiji! Politika je tu uspjela ispo¹tovati zahtjeve pravde kroz vlast u Srbiji i lik premijera Zorana ðinðiæa.
Velike sile u poèetku nisu ¾urile da se Milo¹eviæ uhapsi. No, ipak se to desilo.
Sliènih primjera ima jo¹ i ja ih u knjizi navodim.

A negativni?

- Naravno, Karad¾iæ i Mladiæ. Isto tako, bilo je dosta opstrukcija u predmetu protiv Milo¹eviæa.
Primjera ima jo¹ puno.
U Milo¹eviæevom predmetu ispostavilo se da velike sile - koje nisu bile protiv njegovog suðenja - u poèetku nisu ¾eljele da on uopæe bude optu¾en. Mi smo bili bez njihove podr¹ke u nastojanjima da se dokazni materijal protiv njega u Srbiji prikupi. Mi smo u BiH dobivali dosta dokaza, ali kada je trebalo prikupiti dokaze o lancu komandovanja, nai¹li smo na ogromne prepreke.
Da su htjele, velike sile su mogle pomoæi obavje¹tajnim informacijama, ali se to nije desilo pa je vrlo kasno poèela istraga protiv Milo¹eviæa.

(Ne)postojanje dogovora

A Karad¾iæ i Mladiæ? Postojao je dogovor o njihovom nehap¹enju?

- U knjizi detaljno govorim o de¹avanjima u zadnjih 12 godina. Uvijek se govorilo da izmeðu Karad¾iæa i Mladiæa i velikih sila postoji dogovor o nehap¹enju. Prièalo se da je Rièard Holbruk (Richard Holbrooke) sklopio dil s Karad¾iæem a Francuzi s Mladiæem. Te su prièe najèe¹æe dolazile od osoba koje su bliske njima dvojici i redovno su sna¾no demantirane iz glavnih gradova velikih sila.
Tribunal nikada nije imao èvrsti dokaz koji bi potvrðivao postojanje dogovora. No, postojao on ili ne, èinjenica je - i to se vidi u mojoj knjizi - da postoji vrlo jasan i sistematski neuspjeh u hap¹enju ove dvojice zbog odbijanja velikih sila da se oni uhapse.
®elim istaæi jo¹ ne¹to. Ako je neko nekada mo¾da i napravio neki dogovor s zloèincima, on je prestao biti obavezujuæi onog momenta kada je osoba optu¾ena za najte¾e ratne zloèine. Besmisleno je - bilo dogovora ili ne - da se on po¹tuje i danas!

Gdje je Karad¾iæ?

- Ne znam. Ali znam da je vi¹e puta jasno lociran i - nije uhap¹en! U knjizi navodim, naprimjer, jedan dogaðaj iz 1997. godine. Tada je NATO dobio mandat da hapsi optu¾ene i poèele su akcije. Nekih 30 ljudi prebaèeno je u Hag na osnovu toga. No, to se ne odnosi na Karad¾iæa i Mladiæa. Mladiæa su velike sile obavijestile o tome i od tada je u Srbiji.
Karad¾iæ ne ¾eli biti diskretan, dostupan je novinarima, mo¾ete ga lako vidjeti kako obavlja svakodnevne aktivnosti, prolazi kroz kontrolne punktove NATO trupa u BiH bez problema... Novinari jasno istièu da - ako se ¾eli - Karad¾iæ lako mo¾e biti uhap¹en.
Suoèeni s tom blama¾om, predstavnici sila ga mole da bude diskretniji i krajem 1997. godine Rusi ga, na zahtjev i uz znanje velikih sila, prebacuju u Bjelorusiju gdje on ostaje nekoliko mjeseci, ali se vraæa nazad u BiH. Tu postaje diskretniji i - ni¹ta se ne de¹ava.
Ha¹ki tribunal se onda naðe u situaciji da putem posrednika dobije ponudu Karad¾iæa da se preda. To je bilo 1999. godine. Ispostavi se da je to neozbiljna ponuda jer on tra¾i da se preda, a da mu se zauzvrat povuèe optu¾nica.
Tribunal nastoji, onda, ubijediti velike sile da se na sljedeæem sastanku s njim on ili navede na predaju ili uhapsi. No, do tog sastanka nije do¹lo.

Koja velika sila je pregovarala s njim?

- To pi¹e u knjizi!

Uloga Zapada

Ako je Milo¹eviæ, kao èovjek koji je znao i mogao kompromitirati svijet zbog
neèasne uloge u BiH, uhap¹en i sudi mu se, za¹to Karad¾iæ nije. ©to je to on opasniji od Milo¹eviæa?
- Za razliku od Milo¹eviæa, koji je negirao svoje uèe¹æe u zloèinima u Srebrenici, Karad¾iæ je bio "na licu mjesta".
Argument koji je koristio Milo¹eviæ koristile su i velike sile - oni su horski govorili da s time nemaju nikakve veze. Karad¾iæ je bio najdirektnije umije¹an - kao i Mladiæ - kroz naredbe koje je potpisivao i aktivnosti na terenu!

I Zapad je to znao?

- Pa imali su informacije, to je nesumnjivo. Oni ni sada ne ¾ele dati podatke o tome.

Time postaju sauèesnici u agresiji i zloèinu?

- Pazite, ne ¾elim reæi da su velike sile èinile zloèine. Zloèine su èinili lokalni ljudi. No, Zapad je "dosje Balkan" tretirao dosta komotno. Dugo se raspravljalo da li intervenirati ili ne. Njegov pristup problemu odra¾avao se na nastavak zloèina. Gre¹ke diplomatije plaæali su ljudi na Balkanu svojim ¾ivotima.

Zapad je ¾rtvovao Srebrenicu za mir

- Vojna operacija u Srebrenici mogla se predvidjeti. Na proljeæe 1995. godine Milo¹eviæ je potpisao da prihvata ono ¹to æe se kasnije desiti u Dejtonu pod uvjetom da istoèni dio BiH, uz Drinu, bude kompaktan teritorij. To mu je dato i on sa svojim ¹tabom poèinje pripremati vojnu operaciju. Dio tog ¹taba je i Mladiæ.
Zapadne zemlje imale su uvid u aktivnosti. Amerikanci imaju baze u Hrvatskoj u kojima slu¹aju ¹ta se prièa izmeðu Beograda i ljudi na terenu i ni¹ta ne preduzimaju. ©ta vi¹e, oni negiraju da je cilj operacija osvajanje Srebrenice. No, kada se to desilo, ni¹ta se ne èini. Beograd ni¹ta ne poduzima mada se moglo pretpostaviti da æe doæi do zloèina. Mladiæ je tome sklon i zna se kako se pona¹a sa zarobljenicima.
Umjesto toga, Zapad daje gorivo da se ¾ene i djeca deportiraju a mu¹karci pobiju. U knjizi prenosim i razgovor ©iraka (Chirac) i Klintona (Clinton) gdje se govori o zloèinima, da se mu¹karci razdvajaju od ¾ena i male djece. No, ni¹ta se ne preduzima. U novembru u Dejtonu se veæ zna da je pobijeno oko 8.000 mu¹karaca iz Srebrenice. Umjesto da se Srebrenica oduzme Srbima, ona ostaje u njihovim rukama!
Taj grijeh iz 1995. godine pokazuje dublje razloge zbog èega je cijela prièa o istini o Srebrenici i ratu u BiH, ukljuèujuæi hap¹enje Karad¾iæa i Mladiæa takva kakva jeste.

Odbijanje zahtjeva

- Tu¾ila¹tvo, ali i cijeli Tribunal, stalno je tra¾ilo da mu se da pravo da sami hapsimo optu¾ene. To nije samo bio zahtjev Del Ponte, veæ i njenih prethodnika. Govorili smo, ako je "Karad¾iæa nemoguæe naæi", dajte nam mandat i mi æemo to uraditi. Nisu nam dopustili. Najveæi kompromis koji smo uspjeli iznuditi jeste da nam se odobri formiranje tzv. timova za potragu. Oni u vi¹e navrata uspijevaju locirati Karad¾iæa, te se informacije proslijede silama i - ne desi se ni¹ta!

Unutarnje opstrukcije

- Dok su interesi meðunarodne pravde i meðunarodne politike isti, Tribunal dobro radi. Kada se sud "izmakne", onda se stvaraju neke vrste ad hoc tijela koje ometaju njegove aktivnosti.
To se radi na razlièite naèine - unutarnjim opstrukcijama ljudih koji su infiltrirani negdje i oni èine sve da se odreðene stvari ne dese. Tih ljudi bilo je i u Tu¾ila¹tvu, na¾alost, ali i u nekim diplomatskim misijama...

Akt licemjerja velikih sila

- Osnivanje Tribunala u Hagu bio je akt licemjerja. U to vrijeme - 1993. godine - svijet je bio suoèen sa sna¾nim pritiskom javnosti zbog masovnih zloèina u BiH. Velike sile nisu ¾eljele vojno intervenirati i neko je do¹ao na ideju da se formira meðunarodni sud.
Tribunal je tada tako koncipiran - bez obzira na izjave koje su davane o pomoæi ¾rtvama i ka¾njavanju svakoga ko je poèinio zloèine - kao diplomatska prijetnja, a ne stvarni sud.
U takvom kontekstu, Tribunal je zabilje¾io izuzetne uspjehe.
Sjetit æete se da 1993. godine niko nije znao kako æe se finansirati taj sud. Sudije su do¹le praktièno na ledinu, bez sredstava za rad. Velike sile su ¾eljele da on bude njihov instrument, a ne tijelo koje æe po prvi put nakon Drugog svjetskog rata, provoditi usvojene meðunarodne konvencije.

Buduænost ICC-ja

- Zahvaljujuæi upornosti ljudi u Tribunalu ponajvi¹e, do¹lo je do formiranja stalnog Meðunarodnog kriviènog suda (ICC). I taj sud se sada suoèava sa pritiscima velikih sila, koje poruèuju, naprimjer, da se optu¾nice za zloèine u Darfuru stave u ladicu, kako ne bi smetale diplomatama u pronala¾enju odr¾ivog rje¹enja.
No, èinjenica da ICC postoji dobrano pokazuje da postoji i meðunarodna pravda.
Razgovarao: Sead NUMANOVIÆ

Formated for CROWN by
 Nenad Bach
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