Miroslav Tuđman: Istina, sloboda i pravda

Discuss local and global politics. Diskutirajte lokalnu i globalnu politiku

Miroslav Tuđman: Istina, sloboda i pravda

Postby nbach » Sun Nov 15, 2009 11:07 am

*Miroslav Tuđman: Obnovimo Hrvatsku*

Image

*Na koje birače računate?*

- Ja neću biti kontinuitet ni Mesićeve ni Sanaderove politike. I svi oni koji su zadovoljni postojećim stanjem glasati će za nekoga od ovih četiri, pet kandidata koji se favoriziraju iz postojeće nomenklature, i koji garantiraju kontinuitet postojeće politike. Računam na sve one koji su nezadovoljni s postojećom situacijom.

*Jeste li prijatelj s gospodinom Hebrangom?*

- Mogu reći da da.

*Nedavno je izjavio da vi i on dijelite birače i da bi vas rado molio da odustanete, ali mu je neugodno jer ste prijatelji?*

- Problem HDZ-a je što je i njihovo biračko tijelo nezadovoljno postojećom situacijom. Gospodin Hebrang govori da će biti sljednik Sanaderove politike, a ako se ne varam čak je rekao i da će pozvati Sanadera za savjetnika. Uz to, razlikujemo se i u odnosu na EU.

*Dakle, računate i na birače HDZ-a?*

- Kad je HDZ prestao biti pokret počeo je gubiti članstvo. Mislim da to ne trebam dokazivati. Kad je predsjednik Tuđman išao na izbore dobivao je 50 posto glasova više nego HDZ. Dok je HDZ bio pokret dobivao je toliko glasova da je imao apsolutnu većinu u Saboru. Nakon smrti predsjednika Tuđmana više nije bilo te sinergije, tog koncepta i HDZ se počeo raspadati. I raspada se i dan danas i tu nitko nikome ne oduzima glasove. HDZ nema snage da bi artikulirao program i platformu na kojoj bi okupio svoje birače.

*Zašto ste se odlučili kandidirati za predsjednika?*

- Nekoliko je razloga i motiva. Igrom slučaja, 70-ih i 80-ih sam bio u institucijama koje su se bavile strategijama razvoja, 90-ih sam se bavio ključnim institucijama - od vojske, vanjskih poslova, izvještajnih službi koje su u funkciji razvoja. Kad govorimo o procjeni situacije i mogućim putevima razvoja vjerujem da će i drugi priznati da znam o čemu govorim. Drugim riječima, kola ovako kako idu, idu nizbrdo, i bilo bi neodgovorno i nemoralno s moje strane da ne ponudim alternativu i kažem u kojem smjeru stvari trebaju ići. Realno stanje je takvo da ono nije izdrživo i da će stvari eksplodirati i da ćemo krahirati ako se ovako nastavi. Neka kuna devalvira 20, 30 posto, ljudi će ostati bez svojih stanova, bez posla. Da ne govorim da nam sljedeće godine na naplatu dolazi 13 milijardi kuna duga. Od čega će to platiti? Hoće li rasprodavati elektorprivredu, vodu, šume? Nakon toga ćemo ostat kolonija u vlastitoj zemlji. Krajnji je čas da se stvari promjene. A što imate od ovih četiri, pet kandidata u medijima? Tko se kako šminka, tko ima kakve stiliste, koliko su visoki, gdje se oblače. To je uvredljivo za narod i probleme s kojima smo suočeni.

*Mislite li da banaliziraju kako se ne bi razgovarali o važnima problemima?*

- Naravno, i to zato što medije drže politički centri moći koji ne žele mijenjati postojeću politiku. I to je odgovor na pitanje zašto mene nema u medijima. Jer kad bi me bilo onda bi se počelo ragzovarati o drugim temama i stvari bi išle u drugom smjeru. A taj drugi smjer se ne želi otvoriti. Nažalost, kao društvo nismo došli na razinu da govorimo o kompetencijama kandidata i stvarnim programima, nego razgovaramo o imidžu i sličnim trivijalnosti.

*Znači li to da onda drugi prolaze bolje od vas?*

- Ne vjerujem, zato što je slika u medijima virtualna stvarnost, ono što se želi umjetno stvoriti.
Mislite li da birači to prepoznaju?
- Vidjet ćemo na izborima hoće li pobijediti stvarna životna situacija ili će birači potpasti pod utjecaj ove umjetne slike koja se stvara.

*Računate li na glasove iz dijaspore?*

- Sigurno. U svijetu nema primjera uspješne države koja nije svoj gospodarski rast i razvoj zahvalila i svom iseljenom stanovništvu - od Izraela, irske i čak komunističke Kine. Dakle, nama je iseljena Hrvatska u doba globalizacije gospodarski, politički, znanstveni, kulturni i demografski most koji nam je presudan za budućnost. S druge strane, iseljeništvo ima više znanja, ako hoćete i više novaca, iako ne mislim da su svi bogati.

*©to Hrvatska ima od te iseljene Hrvatske?*

- Prema sadašnjim izvorima, 3 posto BDP-a dolazi iz iseljeništva.

*Koliko će stajati Vaša izborna kampanja i kako će izgledati?*

- Sigurno ne mislim nikoga potkupljivati.

*Mislite da se ljude može potkupiti s jednom jabukom ili loptom?*

- Onog trenutka kad smo pristali i odrekli se ponosa i dostojanstva širom smo otvorili vrata mitu i korupciji. Jer ponosni ljudi neće davati i primati mito. Evo vam primjer kako stvari funkcioniraju. Posjetio sam kod jednog prijatelja koji je vlasnik lokala i tražio pomoć. On mi kaže: "Mjesečno dajem već 500 kuna za Josipovića odnosno za ZAMP, dajem 250 kuna za Vidoševića odnosno HGK, 18 posto prireza za Bandića. A ako zaboravim platiti parking, platim Bandiću još i kaznu". Dakle, sve ove kampanje se radi iz javnih sredstava odnosno novcem javnih poduzeća i to je ono što nas čini korumpiranim.

*Tko će Vas financirati?*

- Ja sam nezavisan kandidat i otvorio sam račun za male donacije, svi to mogu vidjeti na mojoj internet stranici. Imam i ljude koji mi pomažu na volonterskoj bazi. Nedavno smo imali i skup u Lisinskom na kojem je bilo 2000 ljudi, a svi koji su nastupili učinili su to dragovoljno. Na skupu su bili ljudi koji su stvarali hrvatsku državu i koji su stvarali pokret, i mi se naprosto moramo vratiti na vrijednosti iz tog doba i na njima graditi društvo.

*Dakle, Vaši pristaše su, da tako kažem, izvorni HDZ-ovci?*

- Možemo i tako reći, ali radije bi govorio o daleko široj platformi vrijednosti koje su svima zajedničke. Pripadam onoj političkoj grupaciji koja polazi od toga da su temeljne vrijednosti osobna i nacionalna sloboda, poštivanje istine, uspostava pravde i dostojanstvo čovjeka. To su temeljne vrijednosti na kojima treba graditi politiku i na kojima možemo izaći iz postojećih kriza, stvoriti društvo u kojem će se pošteno i dostojanstveno živjeti.

*©to bi to konkretno značilo, ovo više zvuči kao političke floskule?*

- Konkretno, ako kažem da je osobna i nacionalna sloboda osnovni kriterij onda znači da se politika prema Eueropskoj uniji mora voditi prema načelu da se ne reducira suverenitet hrvatske države, da se ne smanjuje sloboda nego da na EU gledamo kao na savez suverenih država. I da s Unijom možemo uspostavljati odnose samo na partnerskim osnovama, a ne po logici podaničkog mentaliteta.

*Mislite da se Hrvatska trenutno tako ponaša?*

- Naravno. No, podanički mentalitet nije moj izraz, to je rekao kardinal Bozanić. S druge strane, deset godina se vodi politika kako "nema alternative". Mislim da EU nije cilj nego sredstvo, jer Unija jest politička organzacija, a Hrvatska je Europa. Kažem "ne" ulasku pod svaku cijenu odnosno ne smijemo se odricati svog teritorija, nacionalnih bogatstava, rasprodaje hrvatskih bogatstava. I tu je moja politika vrlo jasna.

*Kako biste se Vi postavili u ovoj situaciji?*

- Neka nam daju pravila ponašanja, neću ih niti čitati, potpisat ću ih. Ali ću dodati jednu klauzulu - nema dvostrukih kriterija. Kad govorimo o sporu sa Slovenijiom, podsjetit ću da su sve države prilikom ulaska u EU potpisale da će svoje granične sporove, a trenutno ih ima 15-ak, rješavati na međunarodnom sudu pravde. A sad se od nas traži da pristajemo na političku arbitražu. Situacija je vrlo jednostavna - trebamo imati isti status kao i ostale europske države.

*A je li Hrvatska u poziciji postavljati takve uvjete?*

- A zašto ne bi bila? Slovenija jest, a Hrvatska nije?

*Ali Slovenija je u prilici da nam zbog toga blokira pregovore?*

- Pa što onda? ©to mi trebamo biti drugorazredna članica i imati drugorazredni status u EU? U takvu smo situaciju i došli zbog niza ustupaka. Saborska rasprava o tome tko je za to više zaslužan je bila samo utrka da se dokaže tko je prije pristao da prepusti dio teritorija Sloveniji, Račan ili ovi drugi. Moje stajalište je da ne tražimo ni više ni manje nego što imaju drugi.

*A zašto se onda tako i ne ponašamo, je li u pitanju sindrom malog naroda?*

- Ne pristajem na to, a vidimo da se nit u Sloveniji ne ponašaju kao da imaju taj sindrom. To je sindrom nesposobnih političara, a moja je teza da mi nemamo političkih elita. Imamo upravljačke elite koje odlaze u Brisel i doslovno kažu: "Dobili smo domaću zadaću i mi ćemo je izvršiti!". Možete li zamsiliti neku pristojnu zemlju, da, primjerice, Sarkozy, Merkel ili Brown dođu i kažu: "Mi smo dobili zadaću i to će Francuska, Njemačka ili Engleska izvršiti?". Pa dočekale bi ih demonstracije. To pokazuje u kakvoj se moralnoj krizi nalazimo, da smo ostali bez ponosa i dostojanstva i da smo pristali na pravila igre koja naprosto treba odbaciti.

Gospođa Kosor je nakon povratka iz Stokholma kazala kako je situcaija "win-win" i da su svi pobjednici. U elementarnom udžbeniku teorije sukoba kaže se kako se u win-win teoriji svi trebaju osjećati pobjednicima. Ali sljedeća rečenica teoretičara je da onda pravda nije zadovoljena, da se istina stavlja u treću plan. To znači da se onda radi na uštrb pravde i istine, i to onda znači da ova rješenja ne mogu biti trajna. Birokratske strukture riješe svoj problem za mandata, a probleme gomilaju i ostavljaju nekome drugome.

*©to mislite s kakvim ćemo se onda problemima susresti?*

- Ostat ćemo bez dijela svog teritorija. Slovenci su s izborili za političko rješenje odnosno političku arbitražu. A ovakvo ponašanje EU imat će za posljedicu da će zavaditi hrvatski i slovenski narod koji nikada nisu bili u sukobu. Nepravda je uvijek donosila sukob.

*©to mislite, je li Vam prezime Tuđman u ovom trenutku kada se kandidirate za Pantovčak plus ili minus?*

- Uvijek plus. S jedne strane, ako mislite na predsjednika Tuđmana, on je simbol stvaranja hrvatske države. A pretpostavljam da i ja imam neku težinu u znanstvenom, javnom i kulturnom životu.

*Je li teško nositi breme sina prvog predsjednika? Je li teško izaći iz njegove sjene?*

- Nije. Kod nas u obitelji su se uvijek razlikovale dvije stvari - obiteljski odnosi uvijek su se odvajali od posla i politike, to dvoje se nikada nije brkalo i uvijek se znalo gdje je granica. Tako da upravo zbog tog razloga to nije teško. I kad ja govorim o predsjedniku Tuđmanu o njemu govorim kao političaru, a ne kao o ocu. I to kakav je on bio predsjednik nije u nikakvoj relaciji s tim kakav je bio otac.

*U kakvim ste bili odnosima?*

- Postoje dva odvojena odnosa - od 67., kada je otjeran u mirovinu i dva puta bio suđen, kada je praktički 20 godina bio u izolaciji. Tada je to bila jedna vrsta odnosa u smislu solidarnosti, obiteljske osjetljivosti na tu sudbinu i nepravdu prema njemu. A drugi je intelektualni odnos jer otac je uvijek pisao i objavljivao knjige, a ja sam bio taj koji je čitao te rukopise. Tražio je moje mišljenje, i u tom smislu ta nam je veza uvijek ostala.

*Koje ste vrijednosti baštinili od njega?*

- Na neki način se to ovdje isprepliće zato što sam od njega vidio, a vjerujem i nasljedio, borbu za istinu i zagovaranje istine, da to čovjek mora raditi po cijenu vlastite karijere. Otac je svjesno zagovarao ono što je zagovarao, nikada se nije povlačio, mogao je izbjeći zatvor da je drukčije govorio, ali naprosto to nije htio. Naučio me je da se moram zalagati za istinu, bez obzira na cijenu. S druge strane, pretpostavka je da bez istine nema niti pravde. Dakle, meni su istina, sloboda i pravda temeljne vrijednosti koje sam baštinio iz osobnog, obiteljskog primjera, i nešto je u što i sam vjerujem.

*Mislite li da su Vaša i moja istina iste?*

- To je filozofsko pitanje. Međutim, za istinu se treba izboriti. Moje područje je znanost, a istina je nešto što se znanstveno dokazuje i verificira. Uzmite primjer Jasenovca. Moj otac je bio suđen jer je rekao da tamo nije ubijeno 600 tisuća ili milijun ljudi, kako se tvrdilo, nego puno manje, i da se brojke trebaju utvrđivati na faktografiji, a ne na mitovima. Ili istina o Bleiburgu. Do 90-te niste mogli spomenuti da je Bleiburg postojao. A niti dan danas nema znanstvenih istraživanja niti verifikacija, čak niti onoga što je EU tražila da se uspostave povjerenstva za istinu i pravdu.

*Mislite li da se zbog toga ta pitanja uvijek iznova otvaraju?*

- Ona se pojavljuju zato što se pokušava monopolizirati interpretacija o tim povijesnim događajima, a ne prepušta se povjerenstvima koje traži EU da odrade svoj posao. Istina nije monopol niti jedne političke stranke, prema tome, treba to ostaviti znanstvenicima kako bi se utvrdile činjenice o tim vremenima. Možemo govoriti i o Domovinskom ratu, koji nam je malo bliži. Je li taj rat udruženi zločinački pothvat, kao što se to pokušava nametnuti, ili je to oslobodilačka operacija u kojoj je hrvatski narod došao do svoje slobode i samostalnosti? I zato je istina važna.

*Dio birača ipak će Vas zbog prezimena povezati i s lošim stvarima koje su se događale u Hrvatskoj, od stvaranja 200 bogatih obitelji, preko jačanja korupcije i mita, uostalom i u Vašoj obitelji je bilo skandala.*

- Točno je da su se skandali vezali uz članove obitelji Tuđman. Ali je isto tako točno da su sudski epilozi pokazali da nitko od njih nije proglašen krivim.

*No, smatrate li da Vam to ipak šteti?*

-Prvo, ja se kandidiram, a ne oni. Druga je stvar da imate jedan obrazac koji zapravo fascinira. Naime, kada se govori o prvom hrvatskom predsjedniku, kaže se: "Jest, on je zaslužan za stvaranje Hrvatske države, za oslobađanje, ali...". I to "ali" onda briše sve ono prije spomenuto i postavlja se teza da je onda on odgovoran za svaku ukradenu kokoš i sve loše što se dogodilo u Hrvatskoj. A pri tom imate Mesića i sve vladajuće političke garniture koje nisu odgovorne za ništa. Ako želimo objektivno govoriti o odgovornostima i zaslugama, onda to treba biti jedan ozbiljan razgovor. A medijski se stvari mogu drukčije prezentirati.

*Kako to mislite?*

- Primjerice, postoje istraživanja koja govore da je 80 posto medija negativno pisalo o prvom hrvatskom predsjedniku, crkvi i hrvatskoj vojsci. Istovremeno, u tih deset godina istraživanja javnog mijenja pokazuju da do 80 posto građana pozitivno misli o tim istim ljudima i institucijama. Dakle, imate dvije realnosti odnosno dvije slike. Mediji su bili slobodni i pisali su što su htjeli, unatoč tome što je narod mislio suprotno tome. Kakva je situacija danas? Novinari mi kažu da su 90-ih imali dvije intervencije godišnje, a danas imaju dvije intervencije dnevno. I to je naša realnost. Nitko ne govori da se do 2000-te nije sudilo novinarima, a sjetite se da su nakon toga neki medijski vlasnici bili privedeni, da se sudilo i Joviću i još nekima novinarima u Hagu jer su napisali ono što je bila istina. Uz to, danas u medijima nisu prisutni samo politički centri moći već i financijski koji pokušavaju kontrolirati i intervenirati.

*Je li to razlog zbog čega mislite da ste premalo zastupljeni u medijima?*

- Ne da mislim nego je to činjenica. No, ovdje nije pitanje novinara nego vlasnika medija i menadžmenta u novinama. Koliko znam, i novinari su izrazito nezadovoljni situacijom u medijima. Prošle godine sam objavio knjigu Informacijsko ratište i informacijska znanost koja je dobila i godišnju nagradu Filozofskog fakulteta. Bavim se idejama oblikovanja javnoga znanja. I moja teza je sljedeća: istina se uvijek zna, samo je pitanje koji prostor dobiva, da li u sferi privatnog, stručnog, zabranjenog ili javnog znanja. No, onog trenutka kad istina dođe u sferu javnoga znanja, tada postaje objektivni kriterij ponašanja za sve. A problem sa mnom je što previše znam i istine koju ja zagovaram nema u medijima.

*Neki Vam prigovaraju da imate vojni čin, a da ni dana niste bili na ratištu?*

- Otiđite među branitelej pa ih pitajte. Ja sam sudionik Domovinskog rata od lipnja 1991. godine. čin brigadira dobio sam 92. godine, a general bojnika 95. godine. Sudionik sam svih većih operacija, bio sam na svim ratištima, od Dubrovnika do Osijeka.

*Ipak Vas pogađaju te priče?*

- Jasna stvar da me ovo pogađa na osobnoj razini, ali to je odraz situacije. I ja sam sam dio braniteljske populacije čija uloga se želi poništiti, kojima se želi oduzeti ponos i dostojanstvo. Problem je i u sljedećem: od kad je Mesić došao na čelo ni ja niti bilo koji drugi general nismo dobili poziv da prisustvujem bilo kakvoj obljentici ili bilo kakvom zbivanju. Razlog je što nemaju "tri čiste" da mi pogledaju u oči, nemaju "tri čiste" da se dovedu u situaciju da bi mogli čuti ono što ih ide za sve takve izjave.

Izvor: Slobodna Dalmacija
User avatar
nbach
Site Admin
 
Posts: 1082
Joined: Fri Jan 25, 2008 2:11 am

Return to Politics - Politika

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest